Журналист Олег Гусев в эфире “Зеленой волны” о “подпольных” экологических слушаниях Qarmet’а

Тема программы “Зеленая волна” касалась общественных слушаний, в частности, тех, которые связаны с экологией. В студии побывал Олег Гусев — советский металлург и казахстанский журналист. Беседу вела радиоведущая Жани Хани.

Ведущая: Олег, вы много лет работаете в журналистике. Как вы считаете, изменилась ли она за это время?

Олег Гусев: Ну, конечно. Сейчас журналистика по большей части стала короткой. Раньше журналист был как писатель, только на салфетках, а сейчас всё поменялось. Раньше были большие аналитические тексты, а сейчас у нас Instagram: там одни – “козлы”, другие – хорошие, а у “этой” – третий размер. Всё.

Ведущая: Сегодня мы затронем тему общественных слушаний, особенно в контексте экологии. Как вы относитесь к общественным слушаниям?

Олег Гусев: Во-первых, да, я хотел сказать, что у вас передача «Зелёная волна», мы говорим об экологии, и сегодня День Конституции, и мы говорим как раз о соблюдении законов. Что такое общественные слушания у нас? Они проводятся для того, чтобы узнать мнение населения. Со стародавних времён нам из телевизора и газет диктовали, что мы должны думать, и не всегда наше мнение совпадало с той линией, которую нам транслировали.

Вообще, на данный момент у нас тема «слышащего государства» затихла, но надо понимать, о чём думают люди на конкретных территориях. Если говорить применительно к нашей теме, то у нас в Темиртау есть металлургический комбинат, который не только даёт работу людям, но ещё и загрязняет территорию, на которой живут эти люди. Мы безусловно понимаем, что комбинат нужен, но мы хотим, чтобы выбросов было меньше. И вот на предприятии проводятся эти слушания. По закону: Экологический кодекс у нас, в конце концов. И сообщают, что собираются произвести столько-то тонн стали и выбросов, поэтому давайте ваши замечания.

Из чего складываются выбросы комбината? У нас есть ТЭЦ, аглофабрика, доменные печи, конвертер и так далее. Каждое производство загрязняет по-своему, которые считаются в граммах в секунду. Есть нормативы, которые должны соблюдаться.

Когда предприятие выходит на общественные слушания, это не последняя инстанция. Они готовят проект для Министерства экологии. Сначала они представляют общественности, а потом уже минэко. Они говорят, что произведут столько-то и выбросят столько-то. И всегда их запросы, например, 200 тысяч тонн выбросов, делают запас в процентах , где-то 25. Почему? Потому что если будет долгая зима с сильными морозами, то больше нагрузки на ТЭЦ-2, надо больше топить, транспорт, тепловозы больше ездят — всё это выбросы. Поэтому они делают какой-то люфт, запас.

Ведущая: Как прошли общественные слушания в 2022 году? 

Олег Гусев: В 2022 году мы начали анализировать выбросы на самых проблемных источниках. Обратили внимание, что на ТЭЦ-2, ТЭЦ ПВС и на аглофабрике вдруг сверхнормативные выбросы пропали. Стали задавать вопросы директору по экологии, куда они делись. Выяснили, что в 2021 году Арселору вдруг повысили нормативы на аглофабрике.

Мы также узнали, что в 2015 году предприятие самостоятельно убрало первую ступень очистки на агломашинах: экологическое оборудование тормозит производство. Для увеличения производства они и решили убрать эту ступень, а директор по экологии Галина Дроздова настояла на том, чтобы предприятие платило штраф миллиард тенге в год.

Теперь в новом году им повысили нормативы на аглофабрике, но в рамках общего норматива, с учётом запаса, он не был превышен. Когда департамент экологии стал проверять, они обнаружили превышения, наложили штрафы и обязали устранить нарушения. Но предприятие не пускало государственные органы на территорию, что было незаконно. В итоге, департамент экологии пошёл в суд, и процесс рассмотрения затянулся. В результате штрафы не уплачивались, и государственный бюджет не получал миллиард тенге, который предприятие должно было платить.

Ведущая: В этом году почему вы не попали общественные слушания?

Олег Гусев: Мы даже и не знали. В этом году общественные слушания прошли закрыто. Нас, журналистов и общественных экологов, не пригласили, и мы их назвали “подпольные слушания”. Объявления о слушаниях были сделаны только дважды на местном телеканале, и в акимате на доске объявлений. В итоге, слушания прошли без внимания со стороны тех, кто мог бы задать важные вопросы. Ни журналистов, ни общественных экологов не было. И слушания прошли “на ура”. Мы узнали, что сейчас просят пересмотреть лимит на выбросы и увеличить его до 244 тысяч тонн, хотя в прошлом году была 191 тысяча. Все сделали втихую, и журналистов не пригласили, потому что мы бы задавали вопросы.

Ведущая: Чтобы сейчас, раз мы уже говорим про экологию, чтобы изменить ситуацию, что можно сделать?

Олег Гусев: Мы не говорим о том, что мы против этой цифры 244 000 тонн выбросов. Я работал на комбинате, я знаю, что это такое и прекрасно понимаю. Но зачем людей обманывать, вот вопрос. Какая разница между Митталом и Лаврентьевым тогда? Тогда обманывал, и здесь то же самое делают. Или это отдельные люди? Ну, тогда их уберите и скажите, мы их убрали, это была бы гениальная затея.

Но уже больше месяца прошло после этих слушаний, и всё нормально, Мадина Куантаева себя прекрасно чувствует и получает огромную зарплату. Именно она организовала эти закрытые слушания, и этот негатив на компанию льётся из-за конкретного человека. А мы смотрим не на этого конкретного человека, а на руководство Qarmet’а, и говорим: какая разница между тем и этим?

Ведущая: Может ли быть такой вариант, что, допустим, руководство компании ещё не понимает? Когда приходит новый человек в руководство компании, есть уже сложившийся коллектив, сложившаяся внутренняя деятельность. По результатам года, возможно, будут какие-то изменения. Сейчас это пока непонятно, потому что при новом хозяине проводилась экологическая компания. Может быть так? 

Олег Гусев: Мы всё понимаем, что производство хотят поднять, что будут выбросы, нет вопросов. Вы нам расскажите, какие будут конкретные экологические мероприятия. Нам не надо рассказывать за старые проекты. Знаете, когда Вадим Борисович Басин работал заместителем Касымбека, в это время гендиректор АМТ Биджу Наир приехал на отчёт к акиму области. И докладывает: вот у нас там 25 экологических проектов, мы прямо занимаемся ситуацией. Ну, а Касымбек звонит Басину, тот приходит и поясняет: 16 проектов из 25, они уже лет пять не могут завершить. Что ж нам в уши заливаете, ребята, что-то новое есть? Покажите. Но старое завершите. То есть по факту всего 9 проектов в работе

Но вопрос в том, что если проект на 3 года, а они его делают 6-7 лет, и они держат, чтобы у них была масса проектов. Ну, так вроде бы как-будто новых не начинают.

Ведущая: Количество большое, хорошее, по сути, наверное, если бы были завершены все экологические проекты, возможно бы ситуация как-то изменилась.

Олег Гусев: Нет, нет,  в целом бы не поменялась ситуация. Экологически новая программа нужна, новая программа, конкретно новая программа. Сейчас есть Берг, есть Басин, есть много людей. Старая команда ещё. Но для этого надо, чтобы во-первых, она была разработана, а во-вторых, её нужно донести до людей. Но Qarmet уже скоро год работает, а нам говорят: 5 миллионов тонн стали, мы будем делать к 2028 году. Я с их первого дня говорил: хорошая программа, но вы поэтапно нам расскажите, отдельно за каждый год, что будете предпринимать.

Ведущая: Наверное, когда мы будем больше переживать за экологическую ситуацию в стране, может быть, что-то изменится в отношении наших производителей и тех, кто действительно загрязняет окружающую среду. Но пока у нас народ больше озабочен тем, что завтра надеть, что завтра поесть и еще чем-то, экология стоит у нас немного на таком пятом, десятом, двадцатом месте. Сейчас ситуация, к сожалению, останется на том же уровне.

Олег Гусев: Есть пирамида Маслоу со ступенями потребностей. И где там экология? Это лишний раз говорит о том, что это она не самая первоочередная задача для жителей страны: 1 сентября, и все готовятся, потом Новый Год, потом Наурыз. То есть мы живём от праздника к празднику.

Ведущая: Вот и приближается эфирное время к завершению. Хочется от вас пожелания нашим радиослушателям.

Олег Гусев: Мой девиз такой: делай то, что должно, и случится чему суждено. Так что делайте, делайте.

Ведущая: Потому что мне кажется, действительно, если каждый человек начнет делать что-то в меру того, что он может, а с тем, что он имеет, вот во власти того, что у него находится, то возможно, что-то изменится в лучшую сторону. Даже если вы, например, бутылку выкинете не на землю, а в мусорку, это уже первый ваш шаг в борьбе за экологию нашей страны.

С праздником вас! Не переключайтесь, оставайтесь на Новом Телевидении и радио Жана FM!