Какие изменения произошли в благоустройстве Караганды за последние годы, какие проекты реализуются в районах города, почему программу «Бюджет народного участия» перенесли на 2027 год и какую роль в развитии городской среды играют сами жители? Эти и другие вопросы обсудили участники подкаста, посвящённого вопросам благоустройства Караганды.
В разговоре приняли участие:
- Кулекеев Досбол Батырбекович — аким района Әлихан Бөкейхан города Караганды;
- Оспанов Ералы Серикович — аким района имени Казыбек би города Караганды;
- Ахмадин Дидар Айдарович — депутат Карагандинского городского маслихата;
- Бочаров Александр Вячеславович — депутат Карагандинского городского маслихата.
Жанар Ельшибекова:
Поговорим мы сегодня о том, как преображается наш город. За последние годы Караганда изменилась, и хочется узнать, какие изменения в благоустройстве стали наиболее заметными для жителей вашего района за последние годы.
Оспанов Ералы:
Добрый день, Жанар Жумабековна. Большое спасибо, что пригласили на подкаст.
Хотел бы сказать, что благоустройство района имени Казыбек би на сегодняшний день очень в хорошем режиме идет. Почему — я Вам объясню. Вовлеченность жителей.
Вы знаете, что у нас реализовалась программа «Бюджет народного участия». Для сравнения, если взять, что в 2020 году, в 2021 году было 3 проекта, в 2024 году — 20, и в 2025 году уже 65 проектов. Это говорит о вовлеченности жителей.
То есть, если раньше мы приходили и говорили, что «мы будем делать в этом дворе благоустройство, а в другом не будем», то сейчас от этого отходим. И жители сами выбирают, какой проект, и что хотят они сделать. Они уже напрямую с подрядчиками работают, и подрядчики сами говорят, какие есть замечания, они полностью устраняют. Полностью жители от начала до конца контролируют процесс.
И когда мы встречаемся с жителями, это им все объясняем, и говорим, если Вы нам говорите «всё, нас все устраивает», мы тогда подписываем акты, принимаем площадку и уже завершаем данную работу. В этом году данная работа — 85 проектов у нас есть — мы их переносим на 2027 год.
Жанар Ельшибекова:
То есть, в этом году приоритетными другие сферы будут затронуты, да?
Оспанов Ералы:
Да, у нас есть еще и асфальтирование, и по брусчаточному покрытию, и по содержанию освещения. В принципе, есть ряд больших программ, ремонтно-восстановительные работы. Но именно «Бюджет народного участия», программа, которая была востребована у жителей, она переносится на следующий год.
Жанар Ельшибекова:
То есть, это не так, что проекты не будут вообще реализованы?
Оспанов Ералы:
Нет, они будут обязательно реализованы. Голосование мы с депутатским корпусом провели, полностью экспертный совет у нас посмотрел. Определили 85 проектов, будем реализовывать в 2027 году.
Жанар Ельшибекова:
Досбол, а вот в вашем районе сколько проектов, и как вообще реализуется программа БНУ? В чем жители больше всего нуждаются сейчас?
Кулекеев Досбол:
Ну, в целом, следует отметить, что за последние годы в районе заметно проводились работы по благоустройству, это жители видят. Мы сегодня работу проводим последовательно, создаем безопасные, современные общественные пространства. Если взять в целом масштабно, на сегодня по району порядка 10 общественных пространств прошли благоустройство.
Это надо отметить — был запущен «Парк 50-летия», также при Шахтинске был реконструирован «Парк 40-летия». Мы Байжанова привели в порядок, Центральную аллею — освещение включили, также реконструкцию прошли сквер Алихана Бокейхана, Кузембаева — вот так вот можно перечислять. Кроме того, за несколько лет, за 2025 год было введено в эксплуатацию 43 площадки, в 2024, 2019, 2023 благоустроено порядка 40 дворов. Вот такие работы, они сегодня имеют свое продолжение.
Мы сегодня очень активно проводим работу по асфальтированию дворовых территорий, особенно ставку делаем на асфальтирование именно ям. Закрываем ямы, чтобы и пешеходы, и водители не испытывали дискомфорта. Что касается именно благоустройства детских площадок — в прошлом году в рамках БНУ совместно с комиссией, в котором участвуют и депутаты, и общественники, нами выбрано порядка 117 проектов.
В силу ограничений средств в этом году программа была передвинута на 2027 год.
Жанар Ельшибекова:
То есть, в целом по Караганде в 2027 году будет реализована БНУ, которая была проведена в прошлом году. И хочется спросить у депутатского корпуса, потому что основные запросы от жителей приходят к Вам, большинство. Что сегодня больше востребовано у жителей? Или жители всё хотят, чтобы было благоустроено в первую очередь?
Ахмадин Дидар:
Вы правильно сказали, что жители хотят все. В каждом дворе, в каждом микрорайоне есть свои потребности определенные. Кому-то нужна детская площадка, кому-то футбольное поле, кто-то хочет баскетбольное поле — вплоть до хоккейного. Лавочки, беседочки. Кто-то не хочет, кто-то мешает.
Такая проблема — мы сталкиваемся с таким, когда в одном же дворе одни жители хотят детскую площадку, и другие начинают критиковать, потому что якобы парковочного места меньше стало. Но основными проблемами на сегодняшний день я считаю освещение и асфальт. Потому что это в первую очередь безопасность для детей, для наших взрослых поколений, освещение — это безопасность передвижения, в освещенном пространстве не происходит всяких злоумышлений, воровства.
Освещенное место — это безопасное место. И опять же, дороги. Отсутствие ям, дорог — это всё-таки уровень, необходимый на сегодняшний день. Так должно быть и так обязано быть, как в современном городе. Везде.
У нас должны быть ровные дороги, как и общего пользования, так и дворовые.
Жанар Ельшибекова:
А вот какие объекты благоустройства определяются депутатами или депутатским корпусом по очередности в первую очередь? То есть, допустим, асфальтирование дворов. Все же хотят, правильно, чтобы их двор заасфальтировали, но в каких-то дворах делается это в первую очередь, а в каких-то, допустим, уже во вторую и третью очередь.
Бочаров Александр:
Жанар, Вы знаете, на самом деле, коллеги говорят, реализуется программа БНУ. Замечательная программа, и вот у меня достаточно активный избирательный округ. Мы совместно с районом Казыбек би более 12 дворов отремонтировали — в микрорайонах Степной и прилегающих территориях.
В общем, суть программы в том, что активность жителей определяет приоритет проведения работ.
Жанар Ельшибекова:
То есть сейчас жители, по идее, могут влиять на это?
Бочаров Александр:
Абсолютно верно. Было принято решение, то есть ранее у нас были несколько бюджетных программ, в рамках которых выделялись бюджетные средства на организацию работ по благоустройству дворов. Что-то мы благоустраивали по бюджету народного участия, что-то у нас шло в рамках комплексного благоустройства.
Было принято решение — депутаты, исполнительная власть, мы поняли, что в первую очередь площадку стоит сделать там, где жители действительно этого хотят и готовы идти к изменениям — и мы готовы проявить свою активность. Подготовить проект, презентовать его правильно, загрузить на сайт, проголосовать, показать, что мы действительно готовы.
И ведь программа БНУ не ограничивается только установкой детской игровой площадки. В рамках этой программы можно попросить организацию дополнительных парковочных мест, дополнительных тротуаров.
Мы примерно понимаем, конечно же, мы как депутаты должны считать деньги, и мы понимаем, что вот есть эта бюджетная программа на благоустройство. Очередь будет распределяться в рамках принципов программы БНУ. Но бюджет, в целом — мы же не можем взять все деньги всего города и потратить только на дворы сегодня.
Поэтому мы смотрим, сколько у нас есть денег, сколько выиграло людей — получили голоса. И мы смотрим совместно с Акиматом. Кстати — спасибо большое Акимату района Казыбек би — всегда диалоговая площадка открыта, у нас жаркие дискуссии идут, мы обсуждаем, кто, какое количество будет и так далее.
Поэтому реально сегодня это работает и это видно, кто следит за активностью депутатов и Акимата в социальных сетях. Они видят, как все это происходит, они видят последовательность, как принимаются решения, как идет голосование, как выделяются деньги, как меняются, к сожалению, приоритеты.
Ералы о чём говорит? Что к нам обратился, к депутатскому корпусу, аким города и говорит: «Коллеги, мы видим другие более важные инфраструктурные проблемы, которые требуют незамедлительного решения в этом году». Он обратился к нам с просьбой пересмотреть распределение бюджета иначе.
Мы понимали, что в прошлом году действительно много дворов было отремонтировано по программе народного участия, это реально видно. Дворы, в которых 30–35 лет вообще ничего не делалось, они сейчас с тартановым покрытием, с асфальтированием, с освещением, с новыми лавочками.
Естественно, мы пошли навстречу, потому что в городе очень много инфраструктурных проблем, связанных не только с канализацией, водоснабжением, но и с прочим, с тепловыми носителями, с освещением. То есть, мы приняли взвешенное решение. Мы понимали, что жители голосовали. Мы понимали, что в этом году будет определенно негативная реакция со стороны жителей — но мы пошли на это. Потому что нам доступно объяснили — и мы сами видим — что нужно потратить деньги в другое направление. В следующем году будет БНУ.
Жанар Ельшибекова:
Все равно сейчас наблюдается понимание у жителей, потому что прям такого негатива все равно не наблюдалось, даже с учетом того, что БНУ перенеслось на 2027 год — но людям просто объяснили, населению нашему, о том, что в этом году приоритетными идут освещение и асфальтирование. Вот, кстати, по освещению хочется спросить. Что в этом году запланировано? Успеем ли мы до начала учебного года? Потому что как раз к учебному году обычно стараются все подходы к школам обеспечить нужным, необходимым освещением.
Оспанов Ералы:
Также ранее мы с депутатским корпусом встречались на площадке районного акимата и определили места. Каждый депутат давал подходы к школам, к объектам соцкультбыта. Это не только школы, это также садики, медицинские учредительные образования и проходные части, которые именно не только к школе подходят. Допустим, между кварталами, возле школы, допустим, есть — именно между кварталами (Степной, Гульдер) — там нет освещения. Мы сформировали большой перечень.
Если мне память не изменяет, там свыше тысячи, да, Александр Александрович? Больше тысячи по освещению надо было. И, в связи с тем, что по бюджету у нас есть ограничения, мы определили так: будет 500 на район имени Казыбек би и также 500 будет на Әлихана Бөкейхана.
Мы определили места и, я думаю, до начала учебного года, в принципе, должны успеть реализовать.
Жанар Ельшибекова:
Подскажите, Досбол, по озеленению, как вообще? То есть очень много вопросов сейчас у жителей. Всех беспокоит то, насколько наш город останется зеленым, сколько сейчас деревьев, которые находятся уже на стадии разрушения. Они уже старые, их необходимо где-то спилить, где-то обрезать.
Вот насколько в Вашем районе сейчас вопрос решается?
Кулекеев Досбол:
Это очень актуальный вопрос. Озеленение очень важно, особенно когда среди жителей возникает вопрос экологического аспекта. И в рамках этого последние годы ежегодно практически сажаются деревья.
Со стороны района в этом плане проведены работы как в 2024–2025 году, но и здесь очень важно отметить, что в эту акции сейчас даже начали участвовать и предприятия. Это хорошее направление, так как этот вопрос на сегодня — не только задача перед Акиматом. Важно эту акцию передать всем, кто неравнодушнен к экологическим вопросам. Это предприятия, малый и средний бизнес — даже среди самих жителей, территория школ, социальных объектов.
Посадить дерево — это легко, но его вырастить, ухаживать и своевременное обслуживание зеленых насаждений требует больших работ. У жителей, может быть, складывается мнение в плане того, что со стороны активистов какие-то работы не проводятся, или со стороны Акимата — но это невидимый фронт, в котором на самом деле эти работы проводятся ранним утром и поздним вечером. А озеленение, посадка — оно должно находить свое продолжение.
Вы сегодня видите, что в целом по Республике была инициатива Акима области Ермаганбета Кабдуловича — открыть большую территорию озеленения, экопарк. Также второй экопарк у нас появится в районе заезда в город, это со стороны Астаны. То есть, такие большие мероприятия, они находят свое место.
За этот год совместно с городом, Акиматом города, также совместно с Акиматом района Казыбек би, также со всеми неравнодушными гражданами города, района, предприятиями мы уже посадили порядка 4000 деревьев. И на сегодня эта работа продолжается. Уход, забота — важно сохранить все зеленые насаждения.
Жанар Ельшибекова:
Вопрос ко всем участникам сегодняшнего подкаста. Какие проблемы все-таки остаются на сегодняшний день нерешенными, и есть ли какие-то планы уже на 2027 год, кроме БНУ, может быть, еще какие-то запланированные мероприятия по благоустройству?
Оспанов Ералы:
Я тогда дополню, да, и хочу также, чтобы депутатский корпус в этом меня поддержал. Очень много проблем, что касается по детским площадкам. Детские площадки делаем, скверы делаем, а потом задается вопрос, кто будет убирать.
И это злободневный вопрос, я хочу еще рассказать, на Вашей диалоговой площадке, где бы это ни было, я это говорю — жители должны сами проводить субботник. Если кто-то не может проводить субботник по состоянию здоровья, либо там мало людей, они просто заключают договора с обслуживающей компанией — и они убирают данные детские площадки. Все, что касается вдоль дорог — это уберет районный акимат.
Что касается внутри, необходимо убирать. Вы знаете, что была инициатива акимата города Караганды, супердворник, чтобы он убирал. Это пилотный проект, мы сейчас его опробируем.
Но есть вопросы, очень много вопросов на сегодняшний день. Сталкиваемся с разными проблемами — один двор убирает, потом они говорят: «Почему он к нам заходит?» Так он не один двор убирает, он убирает 5–7 коробок.
И вот: «В один двор мы хотим, чтобы постоянно он приходил, либо вообще он здесь круглые сутки чуть ли не находился».
Жанар Ельшибекова:
Это же можно, получается, жителям самим?
Оспанов Ералы:
Да, жителям нанять. Иждевенский подход никто не отменял, он в любом случае есть. Но хочу, чтобы жители поняли, что сами детские площадки, все те подходы к детским площадкам — убирают жители сами.
И выход во двор — то, что у них со двора там мусорки стоят, это жители убирают сами.
Жанар Ельшибекова:
Вот этот менталитет, наверное, нужно нашим людям прививать, и тут от депутатского корпуса тоже многое зависит.
Ахмадин Дидар:
Мы призываем наше население бережно относиться к вещам, которые для них сделали, построили. Это не для акимата, не для акима города делалось, это для них делалось, это их — и территория тоже их. То есть, за ней надо следить.
Если у этого двора нет хозяина, он очень быстро придет в негодность. Это каждый должен понимать.
Эти тренажеры, малые сооружения будут эксплуатироваться, ломаться, если на этой качели будет кататься не ребенок 5–6 лет, а взрослый мужчина, конечно, она не выдержит.
Поэтому здесь мы призываем жителей быть соучастными вообще в жизни города, и в то же время относиться к двору как к своему. Вот вы у себя дома, в личном доме, если бы это было ваше, Вы бы не позволили, допустим, к этому относиться халатно, и вы бы убирались. Поэтому и отношение такое должно к этому двору, который для вас сделали.
Даже если не сделали, это ваш двор, каждый должен понимать. Это входит в общий кондоминум, как я понимаю. И должны быть ОСИ, должны быть ПТ, КСК.
Это должно включаться в общую оплату. Опять же, мусор, который там появляется, это не мусор извне. Это не соседний двор приносит мусор, это жители сами там мусорят.
Соответственно, мы видим — мой ребенок мороженое поел, выбросил. Забери ты эту упаковку, отнеси до мусорки, выкинь ты ее. И не будет мусора, не надо будет этого супердворника каждый раз гонять.
А вот этот иждевенческий настрой… «Вот есть человек, который будет убирать, а мы будем здесь сорить».
Жанар Ельшибекова:
«Не нужно, что я плачу налоги, пусть убирают?»
Ахмадин Дидар:
Это вообще неправильный подход.
Жанар Ельшибекова:
Такое у всех практически.
Бочаров Александр:
Часто мы с этим сталкиваемся, и мне говорят: «Александр, давайте что-нибудь сделаем!» Мы собираем. Сам сидишь, помогаешь оформлять эту заявку, грузишь на портал.
Потом собираешь еще голосование… И так далее. Потом говорят: «Александр, а что у нас никто эту площадку не убирает?» Я говорю: «Дорогие мои, ничего себе».
Это то же самое, если бы мне подарили машину, я бы потом еще каждый день звонил и спрашивал, кто мне будет бензин в нее заправлять. Или мыть.
Это абсолютно неправильно. Я рассказываю, я говорю, что в современном мире так или иначе всё капитализировано. То есть, если вы не хотите тратить свое время, потратите немножко своих денег.
Мы предлагаем разные варианты взаимодействия с КСК. Ведь мы же делаем в основном дворы новые в старом жилом фонде, то есть, где работает какой-то КСК по умолчанию по стандартному тарифу. И вот в его стандартный тариф входит уборка пяти метров от дома.
И все. Я говорю жителям: ну да, детская площадка — это место повышенной концентрации людей. Проголосуйте.
Просто голосование. Вот сколько раз было: берешь председателя КСК, председателя ОСИ: «Сколько вам нужно, чтобы с квадратного метра увеличился тариф, для того чтобы вам хватило денег?» Он говорит: «Так, ну если вот эти четыре дома, допустим, примут решение, что тариф увеличится на 3–4 тенге, мне хватит этих денег вот со всех этих квартир, учитывая процент сбора». То есть, не все же ещё платят, понимаете?
Мне хватит этих денег, чтобы обслуживать дворника. Вот мы стоим на собрании, говорим: «Ну товарищи, ну давайте, может мне взять уже ручку тогда и еще ходить голоса собирать?» То есть, всегда должна быть вовлеченность.
Не будет так, что ты ничего не делаешь, и за тебя делают всё. Мы сейчас эту культуру создаем. Вот просто вот та повестка, которая сейчас в обществе есть, и инициатива президента «Таза Қазақстан», мы везде это слышим, везде это транслируется, везде об этом говорится.
Я думаю, что это даст свои плоды. Но хотелось бы, конечно, поддержать Ералы, обратиться к избирателям, к жителям с Вашей диалоговой площадки. Всё-таки нас на телевидении показывают.
Будьте бережными, относитесь бережно к тому, что сделано! И ведь чисто действительно не там, где постоянно убирают, а там, где не сорят.
Жанар Ельшибекова:
Досбол, у вас есть что сказать нашим жителям, может быть, тоже с какими-то проблемами вы сталкиваетесь, которые не решаются даже путем того, что благоустройство проводится на регулярной основе?
Кулекеев Досбол:
Ну, здесь я бы отметил проблемы общего характера. Мы наблюдаем, что за последние годы общие проблемы стали более локальными, точечными. Дворы, освещение и так далее. О чем это говорит?
То есть в целом местные исполнительные власти, местные исполнительные органы сейчас последовательно, не так хаотично, а последовательно, системно, планово ведут эту работу. На самом деле надо признать, за один год все проблемы не решишь. Но если планово, системно подходить, это можно за определенные периоды все проблемы где-то пересмотреть, где-то уже закрыть и так далее.
Но у нас на районе основной вопрос — это экология. Это экологические аспекты, это несанкционированные свалки, которые образовались за более 10–20 лет. И правильно было отмечено, что хорошая инициатива со стороны президента Касым-Жомарта Кемелевича Токаева, в рамках которой сейчас очень активно проводится работа по санитарной очистке, по экологическим аспектам, ну и также приведению инфраструктурных объектов в порядок.
В этом плане, возвращаясь к несанкционированной свалке, мы жителей тоже призываем, чтобы не бросали, где попало. Сейчас у нас в современном мире инфраструктура налажена, есть сервисные компании, есть коммунальные службы, которые обслуживают, вывозят этот мусор. То есть каждый житель в частном доме должен вывозить свой мусор самостоятельно, заключать договора на вывоз ТБО мусора.
И эти все условия сегодня есть. Наша задача с вами как раз таки через Ваш эфир об этом довести и призывать население к чистоте и порядку.
Жанар Ельшибекова:
А вот подскажите, сразу вопрос такой возникает, я часто слышу от жителей, что говорят, что самим вывозить это очень дорого обходится. У частной компании получается нерегулируемый тариф на вывоз мусора вот такого ТБО?
Кулекеев Досбол:
Собственно, частный рынок, он диктуется в целом от общего рынка. И если на рынке существует несколько сервисных компаний, житель всегда имеет право самостоятельно выбрать наиболее приемлемую для себя компанию. У всех разные услуги.
Здесь со стороны жителей надо руководствоваться не только одной стороной. Надо изучить рынок, просмотреть тарифы всех компаний и выбрать одну из них, которая приемлема. Но сегодня отходить от мысли, что «это для нас дорого, это я не осилю», наверное, уже надо от этого уходить.
Сейчас, на самом деле, нет такого, чтобы было дешево или, допустим, доступно. Рынок диктует цену. У каждой компании свои определенные расходы.
Здесь очень важно руководствоваться в правом поле законом о Экологическом кодексе. А там говорится четко: ты являешься собственником мусора и ты за него отвечаешь.
Здесь безвыходных ситуаций нет. Ты отвечаешь — ты выноси.
Ахмадин Дидар:
Я подложу, дополню. По идее, у частного сектора есть еще вариант. Он может его сам вывозить, вывозить на склад ТБО.
У каждого дома свой автомобиль есть, ты его загрузил. Либо вызвал газель, загрузил своими мешками мусора.
Я просто сталкивался с этим. Строительный мусор грузили, грузили газель, вывозили, платили за весь ТБО. Оплачивали, выгружали — и все, эта проблема решена.
То есть тут самосознательность каждого жителя должна быть. Потому что относиться: «Если мусор отнесу туда, кто-то за мной уберет», — это тоже неправильно.
Бочаров Александр:
Надо менять сознание. Я как депутат, я люблю изучать практику других стран. Смотреть, как там работает и понимать причины, почему там это работает. На самом деле, потому что там в Европе, допустим, если мы возьмем, там условия рынка. Там рынок достаточно давно уже регулирует все аспекты жизнедеятельности в том числе.
То есть если наше сознание, сознание многих наших людей до сих пор думает: «Я хожу на работу, я свое отработал, вернулся, и все остальное уже, значит, за меня должно сделать государство». На самом деле это абсолютно не так.
И вот я изучаю практику многих, если можно так сказать, небольших скоплений частных домов, коммун таких вот в Европе. То есть там люди имеют свойство договариваться. Они понимают, что у них примерно одинаковые потребности по обслуживанию своих домов.
То есть это старая история еще со времен Райффайзена, когда он банк организовал. «Мне одному кредит не дадут, потому что у меня мало недвижимости, которую в залог положить. А если я объединю 10 домохозяйств, и все 10 поставлю в залог, тогда будет достаточно залога, и мне дадут». Об этом Райффайзен думал еще в 15 веке.
Так вот и здесь, если тебе одному дорого вывозить, так ты договорись с соседом, с четырьмя соседями, договоритесь. Мы достаточно долго живем уже в городах, и рынок нам диктует условия, сколько будут стоить продукты сегодня, сколько будет стоить автомобиль, топливо и вывоз мусора. Это нам диктует рынок.
Так надо уже перестраиваться, понимать это. Я призываю народ наш быть более активным, потому что развитие будет только в этом направлении. Только в этом направлении.
Мы все должны понимать, что обслуживать самих себя, обслуживать свой комфорт, создавать себе чистоту — это прежде всего твоя ответственность. Поэтому таков посыл.
Ахмадин Дидар:
Самое главное, чтобы люди понимали — эти стихийные свалки они же сами организовывают, потом уже они же и жалуются. Понимаете, в чем вопрос? Надо думать не только о себе, но и о будущем, о городе, где мы живем. Мысль, что я сейчас выброшу, не заплачу, и потом кто-то за меня уберет — это вообще в корне неправильно.
Мы должны нести ответственность и за себя, и даже за свой мусор.
Кулекеев Досбол:
Ну и дополню, да, очень важно, это коллективная ответственность жителей той улицы, где они проживают. Если они видят, что кто-то сосед где-то выносит, выйди, сделай предупреждение.
Жанар Ельшибекова:
Тут тоже, да, ответственность все-таки на всех лежит. Благодарю вас за беседу сегодня. Действительно было интересно и ваше мнение услышать.
И хочется сказать, что благоустройство и облик нашего города зависит от нас самих, в первую очередь.
