Как меняется медицина в Караганде? Обсуждаем новые технологии, профилактику и доступность помощи

В Караганде продолжают развивать систему здравоохранения, делая акцент не только на лечении заболеваний, но и на их профилактике, раннем выявлении и доступности медицинской помощи. Искусственный интеллект, телемедицина, современные технологии в хирургии, новые подходы к охране материнства и детства — участники подкаста обсудили, какие изменения уже происходят в сфере здравоохранения и что они дают жителям города и области.

В разговоре приняли участие:

— Платонова Марина Сергеевна — депутат Карагандинского городского маслихата

— Курмангалиев Еркин-Дауир Толеуович — депутат Карагандинского городского маслихата

— Темиров Аслан Казакбекович — руководитель отдела охраны материнства и детства Управления здравоохранения Карагандинской области

— Маханбетчин Елдос Жанузакович — директор поликлиники №3

Жанар Ельшибекова:
На связи проект «Общественная среда», с вами я, Жанар Ельшибекова. Говорить мы будем о здоровье, и это, наверное, самая важная составляющая, которая беспокоит обычно население больше всего. Потому что нет здоровья — нет ничего другого.
И хотелось бы сразу узнать, какие ключевые изменения сейчас уже происходят в охране материнства и детства за последние годы? Может быть, какие-то результаты дали, какие-то новые проекты? Аслан Казбекович, расскажите нам.

Аслан Казакбекович:
Добрый день. Действительно, за последние годы в Казахстане в охране материнства и детства имеется ряд изменений. Самое главное — изменился сам подход.

Мы говорим о том, что на сегодняшний день не только оказание качественной медицинской помощи беременным и детям. Самое главное — изменился подход: больше усилили профилактику, раннее выявление рисков и сопровождение беременных и детей.

Первое — это усиление наблюдения беременных. На сегодняшний день развивается сам подход оказания медицинской помощи в части предгравидарной подготовки беременных, постановки их на ранних сроках на учёт по беременности.

Маршрутизация — то есть, принцип одного окна. У нас сегодня в Карагандинской области функционирует Центр планирования семьи и репродуктивного здоровья, где можно пройти исследование на выявление генетических заболеваний.

Жанар Ельшибекова:
Патологии, да?

Аслан Казакбекович:
Патологии. Туда сгруппированы все наши узкие специалисты: репродуктологи, андрологи, урологи — для оказания качественной медицинской помощи нашим беременным.

Второе — это оказание детскому населению педиатрической помощи. В 2025 году в стандарт оказания педиатрической помощи внесены изменения.

На сегодняшний день в поликлиниках открыты Центры развития и раннего вмешательства. Это полноценные отделения, где дети до пяти лет могут пройти исследования, обследования.

Там функционируют педиатры, неврологи. В случае, если будут отклонения, патологии, маршрут их сразу определён: направляются в областные клинические больницы для дальнейшего наблюдения и постановки на диспансерный учёт.

В части цифровизации и искусственного интеллекта хотелось бы отметить, что на сегодняшний день в Карагандинской области действуют два проекта в части искусственного интеллекта.

Первый проект — это выявление редкого заболевания Spina bifida в поликлинике №3 города Караганды совместно с компанией «Яндекс». Это такое хранилище, где беременная, когда проходит УЗИ-исследование — её снимки посредством искусственного интеллекта обрабатываются, и врачу в случае, если будут какие-то отклонения, патологии, искусственный интеллект как ассистент помогает определить, есть ли патология у ребёнка.

Жанар Ельшибекова:
Говорят, что раннее определение как раз-таки помогает для того, чтобы потом можно было применить какие-то новые медицинские технологии, в том числе для лечения.

А вот сейчас я знаю, что очень часто жители пишут со всеми проблемами к депутатскому корпусу. Почему? Потому что обычно депутаты представляют народ, и поэтому больше всего вопросов к вам. С какими вопросами жители по здравоохранению, по здоровью обращаются к вам?

Еркин-Дауир Толеуович:
Ну да, конечно. В этом плане ко мне вопросов больше адресуется, так как всё-таки понимают сферу работы.

Часть вопросов идёт по проблемам именно госпитализации. Приходится давать разъяснения, как её лучше получить, взаимодействовать с поликлиникой, иногда обращаться непосредственно в управление здравоохранения. Но чаще всего удаётся решить вопрос на месте.

Вторая по частоте — это вопросы по инвалидности: получение инвалидности и утяжеление инвалидности, либо наоборот.

Ну, здесь опять-таки на самом деле эти вопросы из сферы здравоохранения уже более десяти лет как выпали. Иными словами, у нас разделили социалку и здравоохранение.

Всё сейчас цифровизовано: на уровне поликлиники заносят данные с карточки, там все эти вкладки заполняются, и она непосредственно поступает в МСЭК.

И здесь, по привычке, естественно, все обращаются по старой памяти. Когда болит, обращаются, естественно, к доктору. Ну, поэтому вот так происходит.

Здесь, опять-таки, приходится взаимодействовать. И Марина Сергеевна знает, по этим вопросам мы взаимодействуем, разъяснения даём.

Жанар Ельшибекова:
А нет какого-то часа, например, в неделю — ответы нашим жителям на вопросы? Такое есть общение с населением? Именно по здравоохранению.

Еркин-Дауир Курмангалиев:
Существует в управлении, насколько я знаю, прямая горячая линия, где в любое время, даже в выходные, дежурят. Где можно задать вопросы.

Все вопросы, которые касаются здравоохранения, даже когда 109 или ещё кто-то поступает, они в итоге всё равно стекаются в управление. Соответственно, потом управление делегирует и реагирует тот орган, который должен на него реагировать.

Всё уже сконцентрировано. Сейчас так устроено, что все вопросы в одно место стекаются. Наверное, это и правильно. Потому что один вопрос можно по разным каналам по-разному обрабатывать. Ну и третий вопрос, наверное, он не такой частый, но это вопросы личного характера.

Как депутат, он в любом случае — как, допустим, в отношении своих квартир или своих дворов обращаются, — к нему обращаются и по личному здоровью. Это тоже. Их не так много.

На первом месте больше вопрос госпитализации, потом вопрос МСЭК и по личному здоровью — если так разбить их. Изредка абсолютно другие вопросы встречаются. Но в любом случае без отклика это не остаётся.

Жанар Ельшибекова:
По вашему профилю, наверное, хотелось бы задать ещё такой вопрос, вне плана. Сейчас же у нас многие жители очень сильно используют новые технологии, в том числе искусственный интеллект, и определяют себе и болезни, и иногда лечение. Самолечением можно заниматься вообще?

Еркин-Дауир Курмангалиев:
Есть такая шутка: если диагноз Google поставил, то лечение будет в Яндексе. Конечно, нет. Конечно, нет. Те данные, которые там используются, носят общий характер. На Западе пытались внедрить искусственный интеллект для снижения нагрузки на сеть здравоохранения. И там везде это говорится — отвечаешь на ряд вопросов, получаешь советы рекомендательного характера. И это там чётко говорят, что это носит рекомендательный характер. Любое заключение, любое исследование, даже на медицинском оборудовании — оно носит рекомендательный характер. Да, есть анализ, есть синтез — и синтезировать в итоге должен врач-специалист.

И не всегда это врач общего профиля. Ещё есть узкие специалисты, есть ещё более узкие специальности. Невропатолог есть, да, а среди невропатологов ещё есть эпилептологи, специалисты по двигательным расстройствам, по заболеваниям, которые системные, аутоиммунные, и ещё многие.

Жанар Ельшибекова:
То есть подразделения?

Еркин-Дауир Курмангалиев:
Знания, да. Знаний столько накоплено, что каждое заболевание требует уже своего специалиста. Общих знаний уже не хватает. И, конечно, если сам себя лечить, можно ошибиться.

Жанар Ельшибекова:
Нааверное, самое главное — это вовремя всё-таки обращаться к профессионалу, а не делать поспешных выводов, только анализируя и читая.

Марина Сергеевна:
Очень многие, кстати говоря, этим сейчас увлекаются. Я прямо замечаю, что люди стали сами себе ставить диагнозы и сами себе назначать лечение. Как раз-таки сейчас активно ведётся профилактика заболеваний. С этого года непосредственно.

Жанар Ельшибекова:
Хотелось бы узнать, как у специалистов сейчас: есть какие-то новые современные подходы, именно которые позволяют медицинскую помощь делать и более доступной, и больше вовлекать в профилактику?

Опять же, это работа поликлиник. Насколько она сейчас меняется, насколько сейчас применяются какие-то новые, может быть, технологии тоже в данном случае? Я думаю, Елдос Жанузакович ответит на этот вопрос.

Елдос Маханбетчин:
Спасибо за вопрос. В данный момент поликлиники меняются. В Республике Казахстан у нас все поликлиники стали больше заниматься профилактикой, предотвращением заболеваний. Больше скрининговые программы начали работать, скрининговый охват начал больше работать.

Жанар Ельшибекова:
Вы сейчас сказали про скрининги, я вспомнила, что мне надо на скрининг зайти.

Елдос Маханбетчин:
Участковые врачи, наверное, зовут. Просто времени нет.

Жанар Ельшибекова:
Да-да-да, напомнила буквально вчера медсестра.

Елдос Маханбетчин:
Скрининговый вопрос, потом диспансеризация, охват диспансерных пациентов, вакцинация, вакциноуправляемые заболевания.

Сейчас на данный момент вся работа ПМСП, она больше сосредоточена на профилактике заболеваний. И по новым технологиям, искусственному интеллекту — сейчас много цифровизации есть. Сейчас можно записаться электронно через приложение Damumed, eGov, позвонить можно.

Жанар Ельшибекова:
Очень хорошо, что там ещё и хранятся выписанные рецепты, диагнозы тоже сохраняются. История болезни, даже сам пациент может смотреть.

Елдос Маханбетчин:
Электронная карта — это уже удобно. В любое место можно пойти, там уже можно посмотреть через базу данных. Аслан Казбекович рассказал, но по цифровизации, искусственному интеллекту, по скринингам. Spina bifida — заболевание очень редкое. Работа идёт на данный момент.

Марина Платонова:
На вакцинации хотела остановиться. А насколько вакцинация… Какие, наверное, категории? На что больше делается акцент?

Елдос Маханбетчин:
На сегодняшний день вакцинация идёт слабо. Сейчас много антиваксеров появилось.

Жанар Ельшибекова:
Я тоже хотела спросить про антиваксеров: как сейчас вот с этим моментом работать?

Елдос Маханбетчин:
Ну вот, активно различная работа идёт. Поликлиники создают условия, информацию дают. Но всё-таки антиваксеры больше YouTube, другими социальными сетями пользуются.

Жанар Ельшибекова:
Ставят сами себе диагнозы, лечение, да?

Елдос Маханбетчин:
Да-да, сами себе лечение и сами себе придуманные осложнения придумывают, и любое что-то другое просто связывают уже с вакцинацией. На данный момент, насколько я знаю, доказанных заболеваний нету после вакцинации.

Жанар Ельшибекова:
Кстати говоря, по вакцинам. Я знаю точно, что очень много вакцинируется от гриппа в такие периоды острые.

Елдос Маханбетчин:
Сейчас актуально — идёт корь. У нас вспышка кори в начале года была, весной была, ожидается осенью. У нас активно сейчас молодые мамы от антиваксеров идут. Разъяснения делаем, но всё равно они отказываются. У них больше сомнений. Они не ведут детей своих.

Жанар Ельшибекова:
Они говорят, на чем эти сомнения основываются? Что толкает на сомнения?

Елдос Маханбетчин:
У каждого, когда мы индивидуально разговаривали, у каждого своя история. У кого-то аутизм, у кого-то что-то ещё, у кого-то задержка развития.

Жанар Ельшибекова:
Насколько мне известно, аутизм уже доказан — что это не генетическое заболевание.

Елдос Маханбетчин:
Это мы с вами так рассуждаем. Для человека, которому подруга сказала или сосед сказал, или прочитала в интернете, в YouTube или в интернете увидела…

Жанар Ельшибекова:
Я как мать, у меня тоже же ребёнок недавно появился — буквально месяца не прошло, как мы сделали первую ВПЧ-прививку, и делали до этого все прививки.

Единственное — с вашей стороны рекомендация: какое должно быть состояние здоровья у ребёнка состояние перед тем, как ему делать прививку? Понятно, что там не должно быть красное горло, не должна быть температура.

Елдос Маханбетчин:
Ребенок должен быть абсолютно здоров. В полном здоровом состоянии надо делать вакцинацию двухэтапную, через месяц.

Жанар Ельшибекова:
Моему ребёнку 15 лет, прививки там делались в три этапа. А сейчас, по-моему, все прививки облегчённые, три объединены в одну.

Елдос Маханбетчин:
Это индивидуально. Каждую прививку надо смотреть. Каждая вакцина — по-разному.

Еркин-Дауир Курмангалиев:
Есть вакцины, в которых несколько компонентов комбинируют. Например, АКДСМ, там такие есть вакцины: коклюшная, дифтерийная, столбнячная. Есть такие вакцины. Наука на месте не стоит, фармпроизводители тоже на месте не стоят.

Жанар Ельшибекова:
Я помню, когда дети были маленькие, каждый год повторялась какая-то одна вакцина, которую получали ежегодно.

Марина Сергеевна:
Они настолько облегчённые, то есть у них… Это вот я буквально недавно об этом читала, что сейчас практически во всех поликлиниках применяются именно подобного плана прививки, нежели там 15 лет назад.

Жанар Ельшибекова:
Отойдём немножко от вакцин. Наверное, хотелось бы ещё задать вопрос по кадрам. Всегда и везде в последнее время очень остро чувствуется дефицит хороших специалистов. Кадровый вопрос — он всегда остаётся, наверное, больным вопросом, скажем так.

Какие меры сейчас принимаются для того, чтобы привлечь и опять же закрепить медицинских специалистов в том или ином городе? Может быть, где-то в районе.

Аслан Темиров:
Социальная поддержка, подъёмные, специалист обеспечивается жильём служебным. Сейчас хорошие выплаты в части именно врачей, которые у нас едут с дипломом в село. Порядка нескольких миллионов подъёмных получают. Затем помогают, чтобы детей в садик устроить, в школу и так далее. Вот такие меры. Плюс повышение квалификации, стажировки зарубежные и так далее. Все мероприятия направлены на то, чтобы сейчас закрепить.

Жанар Ельшибекова:
И специалисты, чтобы получали опыт, да. Я так понимаю, если стажировку проходят, всё равно имеется тогда улучшение в сфере лечения. Меня интересует вообще всегда, как депутатский корпус участвует в решении вопросов здравоохранения?

Понятно, что есть обращения жителей. А есть ещё же инициативы, я так понимаю, у маслихата, когда выезжают с проверками объектов здравоохранения. Как они готовы к приёму граждан?

Марина Платонова:
Я должна сказать, что бюджет здравоохранения, управление здравоохранения находится на областном маслихате. К нашему городскому маслихату, к бюджету он отношения не имеет, но при этом это не снимает с нас ответственности за объекты, которые находятся в городе. В основном вся масса жалоб поступает, конечно же, в городской маслихат. И ответственность мы с себя — как курирующий орган — не снимаем.

Периодически, конечно, проходят даже совещания.

В прошлом году у нас было большое совещание с заместителем руководителя здравоохранения по ветеранам боевых действий. В этом году тоже было совещание.

Поэтому те вопросы, которые мы можем решить в пределах нашего региона, конечно, мы стараемся решить на местном уровне. Но часто бывает такое, что всё-таки требуется изменение в законодательстве.

И тогда со стороны городского маслихата мы направляем в профильное министерство рекомендации. Также, конечно, в Мажилис, в профильную комиссию.

Жанар Ельшибекова:
Очень часто вижу даже в социальных сетях, что ещё и выезжают как комиссия, в составе областного маслихата и городского маслихата по объектам здравоохранения.

Что в эти выезды обычно смотрится?

Марина Платонова:
Обычно в выезды спрашиваются те насущные проблемы, которые имеются у организаций. куда выезжают. Также смотрится их материально-техническое оснащение. Население требует, ну потому что всё равно бюджет управления здравоохранения утверждается областным маслихатом.

Марина Платонова:
И они хотят тоже наглядно посмотреть, как осваиваются деньги, где, например, требуют непосредственно больше выделения средств, нежели там, например, какая-то другая организация.

Жанар Ельшибекова:
Есть сейчас какие-то современные медицинские технологии, виды высокотехнологичной помощи, которые вот сейчас оказываются именно у нас?

Еркин-Дауир Курмангалиев:
Да. Если взять нашу клинику, то в прошлом году со средств областного бюджета депутаты областного маслихата поддержали — был приобретён нейрохирургический робот, на котором выполняются нейрохирургические операции.

Что он позволяет сделать? Естественно, он сам не оперирует — оперирует в любом случае хирург, но он позволяет сократить время операции.

Какие-то банальные, рутинные процедуры, которые, планируя, он забирает на себя. Естественно, это сокращает время операции.

Есть уникальные операции, которые наша клиника выполняет с применением этого робота, которые являются нашими эксклюзивными моментами.

В нейрохирургии, неврологии нами используется искусственный интеллект. Это как подсказка, легче проводить на нём подсчёты с его помощью.

У пациентов с инсультами, у пациентов, которые готовятся на операции по эндоваскулярным операциям, по стентированию — там тоже у нас применяется искусственный интеллект.

Новый проект — это искусственный интеллект в реанимации, когда всё оборудование, которое в реанимации — оно же в любом случае выдаёт какие-то цифры. Его подключают к искусственному интеллекту, и он в автоматическом режиме все эти данные, жизненные показатели анализирует, обрабатывает и либо даёт сигнал, либо подсказку.

Жанар Ельшибекова:
Не нужен человеческий ресурс именно постоянного нахождения, да? Для этого используется искусственный интеллект.

Еркин-Дауир Курмангалиев:
Ну и также он облегчает работу по внесению данных в информационную систему. Он может просто их туда напрямую заливать, и не требуется опять ручное человеческое участие.

Хотел дополнить ответ по кадрам.

Со следующего года студенты будут обучаться семь лет. Казалось бы, что в этом хорошего? Все говорят, но никто не раскладывает, в чём вообще суть вопроса.

Добавляется год — ординатура, интернатура: либо это хирургический профиль, либо это терапевтический профиль. И в это время он может работать. Не то что может — он работает по тому или иному профилю. Мы тоже были интернами в своё время. Сериал есть, «Интерны». Все понимают, о чём идёт речь. И, соответственно, он может работать и одновременно получать знания и навыки.

Жанар Ельшибекова:
Тот самый опыт, который нужен, когда приходишь на работу.

Еркин-Дауир Курмангалиев:
Да. В настоящее время, допустим, все студенты заканчивают своё обучение по специальности ВОП — врач общей практики. И потом в дальнейшем идут в резидентуру по узким специальностям.

И получается: либо он может остаться ВОПом, либо получить узкую специальность. А в новой системе он уже это время будет работать. Он уже будет работать с допуском клинической практики. Официально — он в штатном расписании будет. Будут внесены изменения. Официально у него будет допуск к клинической практике. Он официально уже не студент, а человек, который допущен к лечебным мероприятиям.

Жанар Ельшибекова:
Я считаю, что это очень даже хорошо. Хотелось бы услышать от вас пожелания нашим жителям, именно нашей Караганды: что особенно важно каждому человеку услышать, чтобы он обратил внимание на своё здоровье? И что нужно сделать для того, чтобы сохранить его?

Марина Сергеевна:
Своевременное обращение к специалисту. Не заниматься самолечением.

Еркин-Дауир Курмангалиев:
Сейчас направление здравоохранения носит профилактический характер. Возлагается это на поликлиники, но везде прописана солидарная ответственность.

Медицина, она в итоге работает с человеком, который пришёл с жалобами, пришёл с заболеванием. Это всё-таки результат чего-то.

И очень важно — вот те вопросы, которые поднимали у нас на уровне правительства, на уровне Мажилиса: снизить концентрацию сахара во всех газированных напитках, ограничить продажу энергетиков, ограничить там табакокурение… Снизить скоростной режим, ремень безопасности… Это же всё влияет на здоровье. Соблюдение всех обычных этих правил — это и есть профилактика.

Сейчас производство обязывает заниматься профилактикой производственного травматизма. Он в Республике за счёт этого снижается, меньше травмированных.

Скоростной режим ограничивают, камеры ставят. Всё равно аварии происходят, но нет таких громких случаев, как у нас были там несколько лет назад, когда массово и очень летально всё было. Всё это играет роль.

Ограничить, допустим, потребление соли — есть такая проблема. Профилактика заболеваний щитовидной железы.

И если все эти правила соблюдать по отношению к себе, ты будешь более здоровый. Вот. И жить дольше.

Аслан Темиров:
Добавим сильную медицину.

Хотелось бы отметить, что при поддержке акимата Карагандинской области в области реализуется проект по телемедицине. На сегодняшний день 117 наших медицинских организаций в районных больницах уже подключены. То есть у нас 117 объектов районного уровня и пять областных больниц, которые входят в проект по телемедицине.

Что это нам даёт?

Проект в первую очередь направлен на то, чтобы жители районов, отдалённых от центров, могут обратиться в свои медицинские амбулатории посредством телемедицинских услуг, выйти на связь с нашими узкими специалистами областного уровня и получить консультацию, чтобы не ехать в Караганду.

Можно на месте обследование пройти: ЭКГ, общий анализ крови и так далее. И уже врач определит дальнейший маршрут.

Жанар Ельшибекова:
То есть, нужно ли ехать?

Аслан Темиров:
Нужно ли ехать, когда нужно ехать, для чего и так далее.

Проект зарекомендовал себя очень хорошо. Сейчас в нашей области он идёт полным ходом.

Жанар Ельшибекова:
Ну, это очень хороший проект, потому что очень часто действительно невозможно выехать в центр для того, чтобы узнать свой диагноз.

Спасибо вам большое за то, что вы сегодня пришли и поделились с нами полезной информацией, важной информацией.

Оставайтесь здоровыми и берегите себя!